红卫兵档案-第29章

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　　王：真正的革命者是勇敢的，是勇于正视事实的。……反正“打击一大片，保护一小撮”肯定不是我，也不会是扬天放。谁是真革命的，谁干的谁自己承认。是谁说清华园是黑窝的，是谁说宁可怀疑99个也不放过一个黑帮……真正的革命者就要敢于站出来，谁干的谁自己承认。
　　问：你说，为什么打击基层干部？而何东昌倒在香山休养，刘冰、胡健在北京饭店，蒋南翔，同学们提了多少回，你们就是不斗。
　　王：问我不知道，北京饭店是在开会。蒋南翔的情况我是反映了，中央有同志批示（我不能说是谁）不让拉回来斗。
　　问：派工作组的目的是什么？
　　王：同意派工作组是当时中央常委会决定。当然毛主席不在，刘少奇在负主要责任。但真正他派的，只有我一个人。
　　问：就你一个人就打多少革命群众成反革命？害了多少人？
　　王：我们没有定一个反革命。
　　问：你赖不了“打击一大片，保护一小撮”的事实。
　　王：事实总是事实，应该根据事实得出结论，这才是毛泽东思想。
　　问：不对。立场是主要的。你们站在反动的立场上就是看革命群众的阴暗面，反对文化大革命。我们看的事实，收集到的事实就是和你不同。
　　王：现在有人推卸责任……。如果是真正的革命左派应敢于承认事实。怀疑一切是错误的，是谁提出的？
　　问：你们怀疑一切，打倒一切革命群众干部。
　　王：反正“怀疑一切”不是我的思想，更不是刘少奇的思想，我们是反对怀疑一切的。
　　问：（气急、骂）大扒手、反动资产阶级分子，给中国人民丢脸！揭事实。（给苏加诺点烟）
　　王：我认为我没丢脸。那天是告别宴会，他坐在我旁边，我是女主人……应尊重印尼习惯。
　　问：你说，你把多少同学打成反革命。我们这里就有不少。
　　王：我们只批过，没有打成反革命。
　　问：谁让你反“假左派”的？
　　王：不是刘少奇。是工作组问我，是叶林，扬天放，他们说蒯大富写了一个夺权的批语，还有反映了与现在根本不同的片面情况，我就根据这些同意了。
　　问：刘少奇做了什么指示？
　　王：刘少奇对清华的指示很少。
　　问：那你卖菜是谁让干的？捞政治资本。
　　王：那是毛主席对刘少奇说：“王光美为什么过去四清时‘三同’，现在不‘三同’啦？”主席说：“可以参加劳动，这样可以接受批评。”我听了很感动，就去劳动了。
　　问：那你老老实实劳动啊！为什么三个饭厅去卖菜？
　　王：走三个饭厅，不是因为接触面更广吗？
　　问：你回答：“打击一大片，保护一小撮”到底是谁推广的？
　　王：的确不是刘少奇。
　　问：蒯大富是谁定的反革命？
　　王：与刘少奇无关，也肯定没定反革命。
　　问：你交待，保蒋南翔是谁指示的？
　　王：蒋南翔性质未定的话是我讲的。但你们前后的话都不讲，只讲这句是断章取义。
　　问：同学们对蒋恨死了，你却说性质未定，不让斗，这不是保他是什么？你知道不知道？
　　王：我不知道。你们试试看，将来你们的工作中不要犯错误。
　　问：你对批判《修养》怎么看？
　　王：这本书是唯心的，不谈阶级斗争。我同意报上发表的《红旗》评论员文章的几句话。至于反毛泽东思想，主观上我是不同意，是世界观没有改造好。
　　问：你对戚本禹同志批《清宫秘史》的文章怎么看？
　　王：这部片子是彻头彻尾的卖国主义的，戚本禹同志批得很深很对，这部片子刘少奇没有说是爱国主义的。我和他一起看的，当时只看了一半，以后天亮了看不清了，他什么也没说。这是肯定的，他没说过。我和他一起看的，我知道肯定没说过。
　　问：照你这么说戚本禹同志在造谣了？
　　王：是不是另外有人假借刘少奇的名义说过这些话？
　　问：你觉得这篇文章说得对不对？这是毛主席看过的！
　　王：是吗？毛主席看过的吗？我觉得还是从革命利益出发，从事实出发，如实向毛主席汇报情况。
　　问：戚本禹同志文章针对的谁你清楚吗？
　　王：那他提的的确是刘少奇。
　　问：你对戚本禹同志提出的问题怎么看？
　　王：有的是刘少奇的责任，有的不是刘少奇讲的。
　　问：那么《红旗》上在造谣？刘少奇不是走资本主义道路当权派？
　　王：相信毛主席，相信群众，过去就是相信不够才犯了错误。我在刘少奇身边工作了十几年，我觉得有出入，反正有许多不是刘少奇的事。说他是党内最大的走资本主义道路的当权派，我直接没感到这一点。
　　问：那叫叛徒集团自首是怎么说的？
　　王：这不是他指示的，是一个负责同志提议他同意过的。
　　问：是谁？
　　王：我不说。
　　问：你包庇！快说。
　　王：（沉思一会）是柯庆施建议的，刘少奇同意了的。
　　问：（气愤）不许你污蔑柯老！
　　王：反正我说话你们不相信，你们可以去调查好了。
　　问：王光美你说，你对刘少奇是党内最大的走资本主义道路的当权派怎么看？
　　王：我主观上还认识不到这个水平。反正在八届十一中全会以前主席许多事情委托刘少奇、书记处处理，发生的事他要负责，但现在他靠边站了，不负责了，不当权了。在反动路线时他是走过一段资本主义道路的。
　　问：就是反动路线主这一点？
　　王：当然不止。凡是犯路线错误都走资本主义一段道路。
　　问：就按你的这种说法，你说说看，刘少奇走过那些资本主义道路？
　　王：山西老区互助组的批示，是错的，是他批的。合作社发展太快，他求稳，说要慢一点。1962年他对困难的估计过份。“三自一包”、“四大自由”谬论他是不赞成的，单干也是不赞成的。他那时许多养分时刻还是坚持社会主义的。
　　问：刘少奇宣扬“红色资本家”，说剥削好，也是主观上走社会主义道路吗？
　　王：刘少奇是讲了很多错话，你们是指他1950年在天津的讲话，当时我也在，我知道的，有许多话是很错误的。当时天津有一种过“左”情绪，不少人要消灭剥削阶级，是毛主席派他去纠偏的，他一些话是纠偏讲的。现在大字报上的话与他讲的有出入。
　　问：这么讲，说“工人就得剥削”是对吗？
　　王：有些是错的。有的这样讲是对的，有的这样讲不好。这不能脱离环境。比如一个资本家与他座谈，说剥削是罪恶，那开一个工厂就大罪，再开一个工厂罪就更大了。刘少奇说只要对国富民强有好处，开厂剥削，这样的剥削是需要的。工人也需要这样的剥削。这是在特写条件下讲的，现在有人砍头去尾地讲这句话。
　　问：那鼓吹和平民主新阶段，散布对蒋介石的迷信是谁呢？
　　王：那不只他一个人。根据报纸上的报导，绝不是一个人的责任，停战协定（决议）上写“和平、民主”很明显嘛。他现在把责任担起来，勇于承担责任。（众笑：这么他还是英雄了？）就是勇于承担责任吗？
　　问：那你说，还有谁？
　　王：不用说了吧？
　　问：不行！迷信蒋介石的人要查出来。
　　王：我是中央工作人员，要保密。你们可以去查查报纸，有公开文章的！
　　问：那刘少奇贪污金皮带圈、金鞋拔呢？
　　王：金皮带圈、金鞋拔子是有这么回事。他做白区工作，随时有被逮捕危险，是应该身上带些东西的。
　　问：“红色资本家”是谁提的？
　　王：不知道！反正不是刘少奇，他只说进步资本家。
　　问：你是否说过王光英这个大资本家好，还要拉他入党？
　　王：王光英不是大资本家，最多是中产阶级，民族资本家。他剥削是剥削，可是……你们可以调查一下，他是否可以取进步资本家的作用。他不愿当资本家，说资本家名声太臭，要求入党，党给他任务，让他做资本家的工作。
　　问：你现在对刘少奇怎么看？
　　王：说他一辈子反革命，不反资本主义，我没有充分材料。
　　（同学们要她戴上项练。）
　　问：你说！江青同志叫你出国不要戴项练，你为什么非要戴上？
　　王：江青同志是要我不要带别针，没说戴项练的事，但问题是一样的。
　　问：那你说红旗调查员的文章怎么样？
　　王：红旗调查员的文章……（不语。同学吵，逼后，大声嘶叫。）有很大的片面性。
　　问：好，记下来。
　　王：记就记，我说的，怕什么！“怀疑一切”肯定不是工作组搞的，更不刘少奇搞的。清华，我们的问题肯定是右倾主义，是路线错误，我们是右倾不是形“左”实右。反正这“怀疑一切”不是工作组搞的，我没有这个思想，刘少奇也没有这个思想。
　　问：那你说是谁？
　　王：反正有人。
　　问：无耻！蒙骗人家还夸耀。现在谁都看透你这个反动的资产阶级分子的本质了。
　　王：我不是反动的资产阶级分子，我是毛主席的共产党员。真理就是真理，可能是有资产阶级反动路线的影响。
　　问：你敢否定革命小将？
　　王：真正的爱护小将，应该是什么就说什么，不能歪曲事实来爱护革命小将……（被打断。众：你放毒！）如果你们摆事实讲道理，就让我把话说完。毛主席说：坏话，好话，反对的话都要听，要让人把话说完，你们要不摆事实不讲道理，那我就不讲了，你们斗吧！
　　问：我们就是要斗你这个反动的资产阶级分子，清华园的大扒手。
　　王：我不是。我是共产党员。
　　问：你不要给我们的党脸上抹黑了。干的丑事不少啦！桃园四清你干了些什么？
　　王：对四清材料你们了解多少？你们都找什么人了解？你们下去五天，我待上一年了，比你们了解，你们要认真调查。
　　问：去你的。桃园经验臭透了。一会儿你听听。
　　王：桃园经是好的，不是坏的。但有缺点有错误。
　　问：（大伙耻笑她）有功，有功。那么“后十条”看来也是好的，有缺点、有错误吧？
　　王：“后十条”是刘少奇改的，有些清规戒律，但精神是好的，是毛主席叫他改的。
　　问：这么说“后十条”棒极了？
　　王：“后十条”有好的部分，但有形而上学，繁琐哲学，一些政策界线强调得过多，成了清规戒律，束缚了群众运动。
　　（群众气极，给她打扮后照相。）
　　王：谢谢你们。你们不应该侮辱我。
　　问：刘少奇是镇压无产阶级文化大革命的罪魁祸首，你认为怎么样？
　　王：（避而不答）他是要负主要责任的。六、七月份是他干的，但以后就不能归他。
　　问：归谁？你说！
　　王：他路线错误有影响，不能全归他，他有责任。
　　问：蒯大富反革命案很久翻不过来，谁负责？
　　王：蒯大富反革命不是刘少奇定的，刘少奇没跟我说过蒯大富是反革命。
　　问：他在《修养》中大骂有人要全党尊重他……是指谁？
　　王：那是什么时候出版的？他不是骂主席，那是指洛甫。
　　问：那1962年再版时为什么不修改？反面把斯大林都删了？
　　王：那不知道。他是坚决反修的。他改的地方有档案在，你们有条件就去查。毛主席说要出“刘选”，他不积极，后成立编辑委员会，要他修改出书，他看过一遍，有的是编辑委员会改的，他没注意，你们可以去查嘛。我知道，他是不反斯大林的，“九评”，“两论”，他都参加起草的。
　　问：戚本禹同志的文章你怎么看？
　　王：批这电影很对，该批。
　　问：不对，要害是揭开了“老革命”的画皮，暴露了假革命、反革命的本质。
　　王：“言者无罪，闻者足戒。”
　　问：胡说！你顽固到底死路一条。我们就是要把刘少奇拉下马！
　　王：拉下马我同意，别人领导比他对党更有利。
　　问：王光美，你对戚本禹同志提出的几个问题怎么看？（念戚本禹文章最后几个问题。）
　　王：一，没讲过。我不知道。（指老革命遇到新问题、疯狂进行资本主义复辟、猖狂反对毛主席三个问题。）二，我等待毛主席讲话，等毛主席讲最后一句话。刘少奇并不是梦寐以求资本主义，他想搞社会主义的，说猖狂复辟不是那样，愿意搞社会主义的。他特别谈了防修、反修、反资本主义复辟的问题，他经常想，但想不出办法，无办法，没有水平，无魄力象毛主席那样搞文化大革命。他是考虑避免