重活记-第247章
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里微微一顿，然后看了看周围，“这个，邓爷爷，能不能让我单独跟您说说？”
“哦？”看了看唐欢一脸郑重的神色，邓长终于点了点头，然后看了看周围的人，“行了，你们都听到了吧，这位小财神要跟我单独谈谈呢。”
听到邓长这么说，大家都笑了笑，然后就鱼贯而出，很快这里就只剩下邓长跟唐欢两个人。
“现在只有你我，你可以说了吧？”邓长对唐欢笑眯眯的问。
“嗯。”唐欢点了点头，又略微整理了一下思路，这就开口了，“邓爷爷，现在只有您跟我两个人，那我就说点掏心窝子的实话……其实先前我来北京的时候，想过很多，也想过一定会有合作，不过我这次来的合作，我是抱着很大戒心的。”
“戒心？什么戒心？”
“合作过程的戒心。”唐欢沉声道，“因为先前第一次见面，我层跟您说过要反腐倡廉，但您并没有完全同意，而给我的解释又模棱两可，所以今次来，我一直都是留一手的，或说。如果不是上次您地话实在太模糊，我当时也不会接受英国的授勋，我这样，也算是狡兔三窟吧。”
“呵呵，连狡兔三窟都用上了。看来你还真是用心良苦啊。”邓长说到这里，嘴角微微一笑，然后又点了一支烟。吸了一口之后，这才缓缓的道，“欢欢啊……我这么叫你可以么？”
“当然，当然可以。”
“嗯。”邓长点了点头，又抽了一口烟，“看来，这次不给你多点解释，你是很难过去的……也罢。既然你想知道点。那我就跟你说说，其实上次我不说，也是因为先前我一直把你当个孩子，可现在看来，我以前的认知有错误，可能你地年龄还是个孩子，但你的阅历跟经验，已经不能当做一个孩子来看了。”
“是么。”听到这里。唐欢也跟着微微一笑。现在地他。忽然感觉压力消失了。他现在终于明白到。所有地压力。其实都是来源于心理上。只要自己从根本上不去考虑对方地背景经历以及身份。只是平心静气地谈。那就只是一个看似慈祥地老爷爷。
“唉……”邓长忽然长长地叹了口气。再吸了一口烟。这才缓缓地道。“欢欢。虽然你很聪明。虽然你很有经商头脑。但你对政治地事情还是了解地很少。而且对于我们国家地情况。你也懂得很少。反腐倡廉。这个我自然知道。但有些事情。是急不来地。一急。就会出大事地。”
“我也知道反腐倡廉不是小事。我也不是让您急。”唐欢连忙道。“我只是想让您从现在就开始针对**问题立法。从根子上有一个法律依据。这样慢慢来。就会好很多……”
“立法？”邓长眼睛里一笑。“我们地法律也有反对**地条款啊。”
“那不成。”唐欢摇摇头。“现在地法律太笼统了。也太不完善。可以钻地漏洞也太多。应该再立一条巨额财产来源不明罪。还有就是不允许官员家属经商。还有就是。政府财务要公开。公开给大众知道。知道他们地钱都做了什么。嗯。暂时我就想到这么多。其实还有很多。只要找一批专业地法律人士。总会找到解决办法地。”
“哈哈哈。”听到唐欢这么说。邓长忽然大笑了起来。过了一会儿。他才摇着头对唐欢笑道。“欢欢。你说地这些。你觉得对我们国家来说。有用么？”
“有……”唐欢刚说到这里，突然想到上有政策下有对策这一具，又想到历史上这个时代的官员是多么善于钻空子，甚至公然蔑视法律的情况，基本做到权大于法的事实，于是他的声音变小了，“就算执行难，但早点立法，那总会有一点用处的，起码有这个尺度，将来整治也有个尺度不是。”
“嗯，你能说出执行难，看来你也不完全是个理想主义。”邓长这时候却没有笑，而是轻轻的点了点头，“欢欢，我前面说了，立法的问题，我说了不算，那得人民代表大会说了算。”
“呵呵呵。”听到邓长这么说，唐欢忽然笑了，“邓爷爷啊，您就别以为我是小孩儿，就乱蒙我，您觉得咱中国真的是人代会说了算么？什么事情不都是您一句话地事儿？咱现在是要说点实际地，虚的表面地，就不要提了。”
“这你可错了。”邓长眯了眯眼，轻轻的摇摇头，“有些东西，可不是虚的表面的那么简单。”
“哦？”唐欢狐疑的看着邓长。
“其实你有个概念似乎弄错了。”邓长看了看唐欢，“我现在，只是军队的最高长，却不是国家最高长。”
“这部一回事么。”唐欢撇撇嘴，“枪杆子出政权，谁掌握枪杆子，谁不就是老大么。”
“你说的那是战争年代。”邓长微微一笑，“可现在是和平年代，枪杆子是稳定的基石，对于国家的大政方针，却不能单靠军队，也不能靠军队作风。政治救治政治，讲求的是妥协，是合作，跟军队那种令行禁止是不同的，如果拿军队的作风管理国家，那会出乱子的。”
“这个不在讨论之列。”唐欢摇摇头，“难道您敢说，中国现在您说了不算？难道您不是一言九鼎？”
“我当然不算。”
“是吧……嗯？什么？”唐欢一愣，“您，您说您说了不算？”
“那当然。”邓长微笑着点点头，“我对你说过了，我不是国家的最高长，而且就算是，很多事情也不是我一个人说了就算。这是中华人民共合作，不是君主国，我不过是个军委主席，不是皇帝。”
“这难道不一样么？”唐欢淡淡的一笑，他现在也豁出去了，反正他知道邓长也没法拿他怎么样，“中国可是一党专政，在这样的体制下，您的话，有谁敢不听么？”
“听你的语气，似乎对我们的政党有所不满啊。”邓长笑着看了看唐欢，然后不等唐欢说话，又自己点了点头，“其实也不怪你，恐怕很多人都有不满，但是，我要说的是，我们党的专政，是老百姓的选择，也是历史的选择。”
“这个，我承认。”听到邓长这么说，唐欢却慢慢的点了点头，“我承认，从最终结局来说，是**统一了全国，谁打的江山，谁就坐，这无可厚非，而且，中国的情况，其实也不可能出现西方的那种民主制度，只能是一党专政，就算当年**输了，国民党也一样会搞一党专政，这一点，我并不反对。”
“哦？”听到唐欢这么说，邓长忽然整了整眼睛，“呵呵，想不到你还挺有见解的。”
“这个见解其实也不难有，稍微了解一点历史就能知道。”唐欢淡淡一笑，“中国是一个有着悠久集权传统的国家，而中国地域性跟气候条件，也决定了在中国无法学欧洲那样长久存在很多小国，所以从这片土地上诞生出来的文明，从根子里就透着集权跟统一，也透着对土地的天生热爱。因为在工业社会之前，土地是农民的命根子，同时贫乏的自然灾害，也决定了只有统一的国家，才能集合资源，帮助人们度过灾难。当国家无法完成集中调配资源的使命时，就到了国家灭亡的时刻，然后重新洗牌，又一个王朝诞生了，而这个王朝或许是汉人的，也或许是少数民族的，但只要统治范围还在中国，就逃不出这个圈子，除非，生彻底的变革。”
说到这里，唐欢抬头看着邓长：“中国的变革已经结束，既然结果是**当家，那我们就只能选择接受，毕竟在那个时代，的确是大多数老百姓选择了**。可是，相信您也明白，打江山容易，坐江山难，难在哪里？就难在政权的腐化！当年**不也说过，不能学李自成，不就是说不能学他那样迅速腐化么？可现在呢？改革开放才多久，就已经有很多人凭借权利巧取豪夺的富裕起来，掠夺的，其实就是国家的财产，就是人民的血汗。”
听到唐欢这么说，邓长脸色淡然，并没有什么激动神色，就是那么一副仔细听的样子。
看到他这样，唐欢内心轻轻一叹，感觉自己在心境上跟他还是差的太远，但还是继续说道：“邓爷爷，现在且不说资本主义好，还是社会主义棒，单就维护政权来说，就必须让大多数百姓拥护，老百姓怎么拥护？现在已经不能靠愚民了，那只会适得其反，所以只能疏导，也就是让老百姓过上好日子。只要能让百姓过好日子，那就是好社会，这样做的政府，就是好政府。也因此，我对您的改革开放绝对支持，我现在可以放言说，不是党的主义挽救了**，是您的改革开放挽救了**，没有您，这个国家就真的要改朝换代了。”
“你的胆子果然很大。”邓长突然笑了笑，“而且说的话也大，你难道真的不怕么？”
第二五五章 稳定与发展
“我为什么要怕？”唐欢轻轻一笑，“先不说我现在的身份您不会拿我怎么样，最关键的是，您先前可说了，随我怎么说都不会生气，您得说话算数。”
“呵呵，当然，我说的话自然算数哦。”邓首长再次笑了笑，“只不过呢，你的话题太大，已经超出我们的讨论范围，如果你真想跟我讨论这个问题，我们可以改天找个时间好好聊，现在么，我还是先回答你我当初为什么没有听你的话，或者说不能去搞什么立法惩治**贪污的问题吧，好不好？毕竟时间也很晚了，你还年轻，我可老了。”
“好的好的，您说，您说。”唐欢笑着挠了挠头，“这个，不好意思，刚才说激动了，一下跑题了。”
“没关系没关系。”邓首长摆了摆手，“这说明你爱思考，也懂得思考，并且不被常识跟宣传所惑，这已经非常难得，我支持还来不及。”
说完，邓首长又点了一颗烟，抽了一口，这才幽幽的道：“现在的我虽然貌似掌握着最高权力，但很多地方也是我没法动的。国家从文革结束到现在，上则恍惚不知所谓，下则人心鼓噪不已，外部又时刻想着颠覆我们的政权。欢欢，**，是任何一个国家都不能完全杜绝的，也没有任何一种法律可以杜绝**。要想减轻**，只能建立有效的监督，而这种监督不在于上。而来自于下。可是，你也是从底层过来的，你认为我们现在地老百姓，他们敢于挺身出来监督么？他们就算监督，又知道该如何去做么？不会。他们都不会，他们只会人云亦云，只会发怒。只会闹腾，而这么闹腾下去，跟另外一个文革又有什么不同？文革，有一个就够了！”
说到这里，邓首长深深的看了看唐欢：“说到现在，我想你应该明白点了，我们国家要想达到真正的民主，实现真正的富强。其实最关键的一点就是教育。只有大多数老百姓知道思考，懂得思考，并且知道如何去利用法律来维护自己地权利，而不是整天想着靠关系，靠另外的权力来帮自己维护权利的时候，那才是真地可以实现民主，真正的事先自由。也就是说，中国目前需要的不是主义之争，也不是求民主还是专政。而是求一个稳定，求一个发展！只有稳定了，才有一个好的受教育环境，只有发展了，才能保证受教育的物质基础。”
“至于说，为什么现在不立法，不搞那些贪官……”邓首长再次吸了口烟，又叹了口气，“欢欢。你不要以为大家都跟你一样。事实上你的思想是一个特例，中国目前大多数人。他们吃惯了大锅饭，习惯了混吃混合，也习惯了大家都穷，算是比较平均得了，而我的改革，就是要改变这一切。让一部分人先富起来，就是这个目的，因为别人富裕了，你就眼红了，你眼红，就要想法去富裕。转 载 自 我看 这就是先富裕带动后富裕地目地。至于说**跟贪污，这是必然会出现的，但不能因为有**跟贪污，就不去改革。”
“我前面说了啊。”唐欢立刻道，“我并非反对改革开放，我是反对您对官员管理太松了，您恐怕不知道，您的改革开放，最先摘桃子吃果实的，不是普通老百姓，而是那些官员啊，他们钻空子，找漏洞，通过这种行为发家，难道不是一种恶劣的行为么？这会对别人起坏榜样的。”
“坏榜样么，的确会有点，但有的时候，反例教训不也不错么。”邓首长眯了眯眼，“应该这么说，谁让他们不先放开思路的？现在政策摆在这里，谁先走一步，谁就可以富裕，谁保守，谁就落后。至于说为什么对官员管理放松，呵呵，没有官员带头，老百姓有几个肯放下旱涝保收地工作去闯荡的？有几个肯放弃国家的福利，去自己拼搏的？只有让大家看到别人那么做富裕了，有了榜样，这才能带动整个的社会风气。”
“哪怕拜金，哪怕更加崇拜权力？”
“对，哪怕拜金，哪怕更加崇拜权力。”邓首长点了点头，“等他们尝到拜金的甜与苦，尝到权力泛滥的恶劣，也自然就会醒悟，哪怕这个过程会痛，但却能更深刻。当然了，我们国家的法律，也可以根据这些过程中发生的种种事实，来不断地完善，呵呵，�
