探讨中国社会转型中的焦点问题:对话-第3章
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陈伟鸿：那有什么具体的做法是能够保证小病不出乡，大病不出县？
高 强：首先加强预防保健，减少疾病的发生。其次就是要提高乡村的卫生服务水平，能够使它为群众看好病。第三为农民建立一个医疗保障的或者叫做初级医疗保障这么一个制度，紧急费用的是医疗制度。农民得了大病以后医疗费用比较高，政府要给予补助，减轻农民的负担。
陈伟鸿：这个新制度也是我们给农民朋友提供的切身的一个保险了。
高 强：对， 这是一项基本制度。
王小丫：基本制度。
高 强：一个初级的医疗保障制度。
陈伟鸿：我们怎么来了解它的意义呢？它的价值？
高 强：它和过去的合作医疗有很大的不同，有些同志对这个好像还缺乏信心，认为过去合作医疗是三起三落，这个能不能坚持下去，还抱有怀疑。现在我们实行的合作医疗叫新型合作医疗。新在哪儿？第一有农民和政府双方出资实现合作，就是农民个人和政府合作。
王小丫：那各出多少呢？
高 强：共同出资，按照今年的标准是农民出10块钱，政府出40块钱。
王小丫：政府出大头。
高 强：大头是政府拿的，建立一个合作医疗基金。第二现在的合作医疗是以县为单位管理，它统筹的范围大了，不像过去以村为单位，所以它的保障力度也大了。第三， 这次合作医疗的主要的保障是解决农民突出的困难，不是保一般的感冒、发烧，不是这个，而是一些患了严重的疾病，住院、大额费用的时候，政府要报销。从去年的标准，有的地方最多可以给农民报两万块钱，你交10块钱，我给你报两万块钱。今年提高标准以后可能报销的力度会更大。
看病难（7）
陈伟鸿：是不是任何一个农民，他想要投这个保都可以都可以？
王小丫：那去哪里投？
高 强：现在我们是在678个县搞试点，今年要扩大到1000多个县。
陈伟鸿：那我觉得这个县得加快，我们的农民朋友肯定都期盼。
王小丫：赵大姐，听说过这个“新农合”吗？新型合作医疗，我们把它简称为“新农合”。
赵大姐：头一次听说。
王小丫：第一次听说，有没有想到会有这样的好消息？
赵大姐：分在哪个角度来说，要是在会场外说这，我不能相信，不敢相信。关键是在哪儿，面对面，我指定能相信。
王小丫：尤其面对高强部长肯定相信。
赵大姐：高强部长亲口说的，所以一定相信，那我指定能相信了，指定能相信了。
高 强：我们期待着这个试点，尽快地到您所住的小区里去。今年我们试点的目标，是全国全部县的40％，明年60％，到2008年就达到80％，基本上全国推开了。
王小丫：也就是说奥运会开了的时候，我们所有的农民朋友，就80％的农民朋友都能享受到这个新型的合作医疗了。
高 强：80％以上。
◆城市：如何建立和谐的医患关系？
陈伟鸿：在关心了我们农民朋友看病难之后，我们也来关心一下城市朋友看病贵看病难的问题。我相信在这一点上，可能我们普通的老百姓也有一些话想和您交流交流，对话对话，好不好？哪一位有深刻体验的？
观 众：前些天天气变化比较大，感冒了，医生检查，检查，当时是浑身很不舒服，包括鼻、咽、耳朵和肺部。然后医生就很负责地每一项都开了检查。
王小丫：您当时怎么就从头到脚都不舒服是吧？
观 众：对。
王小丫：您就跟医生说，我从头到脚不舒服？
观 众：还是上半身为重。
高 强：感冒就是全身酸疼，这是感冒的一个正常的症状。
王小丫：那都查了什么？
观 众：鼻咽不舒服，一次鼻咽炎，拍片子检查；耳部不舒服，一次中耳炎检查；咳嗽一次肺感染检查。检查之后就开始根据实际情况就开药了。也还是相当负责的，每一项都根据病情，开了西药和中药。我去的这家医院是中医院，配合着还开了中药。
陈伟鸿：最后总共做了几项检查？
观 众：3项检查，3天的吊针，加上现在还没有吃完的中药。
陈伟鸿：然后总共花了您多少钱
观 众：800多元吧。
陈伟鸿：800多元，心疼吧？
观 众：主要是在整个过程中，不懂。医生指哪儿我打哪儿，打完之后损失惨重。
陈伟鸿：但我觉得医生对你也是爱护有加，要不然万一……
观 众：相当负责。
陈伟鸿：相当负责。高部长，你听，其实我们这位朋友似乎话中有话，你怎么来看他的现场描述，一次感冒的经历。
高 强：这听出这位患者的话外之音是存在很多无奈，他不知道自己得的什么病，他也很难决定，要做什么检查，吃什么药。如果说这个医生看不出你什么病来，又是鼻炎又是中耳炎又是感冒又是肺炎，到底看了半天也不知道你是什么病，说明这个医生的医术不高。再一个，背后确实有很多利益关系，如果说检查一次他就挣一次钱检查一次挣一次钱的话，就可能出现很多乱检查的问题。这个事情我们就要改了，也正在研究，正在降低一些大型设备检查的费用。
王小丫：不要动辄就去做这个检测、做那个检测。
高 强：今天早晨我听到一个消息，上海对一些大型检查设备已经降低了费用1/3，比原来降了1/3，降的幅度是很大的。这个大大有效减轻了群众的负担。
陈伟鸿：我觉得刚才高强部长把您的话外之音给我们点破了。800块钱，放在谁那儿看一次感冒肯定都会心疼。但是如果真的把看病贵这样的责任全部推给医院是不是公平呢？我们也得要让院方说说话，来。
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看病难（8）
李学旺：这个病是非常复杂的，有许多症状看起来是一样的，但是是不同的病。
王小丫：尤其在每个人的个体不同的上面也不一样。
李学旺：对，比方说有的人得是心肌炎，但是一开始跟感冒的症状是一样的。
陈伟鸿：如果我们诊断为感冒的话……
李学旺：比方说我碰到一个感冒发烧的病人，他的心跳已经100多次了，那我一定要给他查心电图，为什么？他是不是有心肌炎的表现，如果我这个心电图没查，患者真得了心肌炎，甚至有的时候因为延误了诊断而去世的话，医院要负责任的。这样的例子不是没有。所以说在这种情况之下，有的时候是需要检查的。
许戈良：我认为作为一个大医院，它看病贵的问题，还有其他的因素在支撑着使得它不得不贵。
陈伟鸿：比如说呢？
许戈良：比如说我们现在为了保证诊断的准确性、治疗的安全性，我们就有些东西跟10年前完全不一样。这些需要很大的投入，这些投入在政府投入不足的情况下，医院得把成本拿回来，拿这个成本就加重了病人的负担。这肯定是会加重的。比如说我们的水电煤气，整个在升，这个升，医院跟着要升，你不可能少付1分钱。
陈伟鸿：就是医院外部环境已经市场化了，让你和市场化的环境孤立起来是不可能的。
许戈良：我们得同步，我们得付人家钱。
陈伟鸿：好，谢谢许院长。
陈伟鸿：刚才咱们医患双方各有苦衷。
王小丫：对，我们一方面听到患者在抱怨，另一方面我们觉得医院方面也确实有点冤，这个医生也不好当。高部长，您站在一个公平的立场上，觉得这个问题归根到底是为什么？
高 强：我当当裁判员？
陈伟鸿：其实也挺难为您的。
高 强：刚才医患双方都发表了自己的意见，医患关系看起来是一个利益问题，实际上是一个感情的问题：我们的医生能不能把患者像对待自己的亲人一样，我们的患者能不能也把我们的医生作为朋友，信任他、相信他、尊重他。现在医患双方确实存在一些互不信任的情况，这种情况很复杂，既有医患双方的问题，也有一些社会舆论的引导问题。我是主张我们的医生要全心全意为患者着想，为他选择一个最佳的治疗方案，效果最好、费用最低。这个方案是找得出来的，不是找不出来的。我们的患者要充分地相信医生，把医生当做自己的朋友，这样互相信任，互相沟通、交流，特别是建立感情的交流，医患的关系会大大地好转。
◆提倡大医院看大病、重病，社区医院看小病、常见病
陈伟鸿：在前面的节目当中，我们看到其实有很多的政策包括很多的办法，都是为了解决我们看病负担的问题。看病不外乎两大难，一个是看病太贵，一个是看病太难。刚才我们更多地关注的是看病贵，接下来我想让大家跟我们一块来关注一下看病难，究竟难到什么程度。
王小丫：今天我们现场也来了很多朋友，我想请问一下，谁有没有这样通宵地排队挂号看病的这种经历，有吗？
观 众：我讲讲我家里的事情。就是说我自己本人没有这样去通宵排队，去年是我弟弟替我母亲去排队挂号，他排了两天。怎么回事呢？第一天是凌晨两点钟还是3点钟，去的光华门那边的中医院，结果排到早晨没排到，排到他的时候已经没有我们想要的那个专家的门诊号，已经没了。
陈伟鸿：挂完了。
观 众：对，第二天又去。结果第二天提前了两个小时，半夜12点钟开始排，而且一个人不够，他还拉着他的朋友，就是我弟弟他拉着他的朋友轮流排，因为太累嘛，然后终于排到了。
陈伟鸿：患者可能都有过这样的亲身经历，尤其是我们得了一些疑难杂症的时候，更是对所有的专家，对大医院充满了向往、信任和渴望，所以我们都会去这么彻夜排。但是这样的一种状况给医生和医院是不是同样也带来了一些压力，我们也听一听医院和医生的说法。
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看病难（9）
周玉杰：我们基本上是一天工作大概12甚至14个小时，我们最好吃的是盒饭，我们的专家成了“盒饭专家”。我已经吃不了任何饭店里的饭了，因为我坐在那儿，我来不及等待上菜了，因为我那个时间还可以看几个病人。因为手术是一个用生命来重塑生命的过程，不像修理工，修坏了可以再换一件，我还可以赔什么。你赔的是一条命，你很有压力，是难以想像的。
陈伟鸿：你看刚才我们在现场，老百姓说看病难，其实医生看病也难，给老百姓看病的过程也难。这样的两难，来，我们再交到高部长的手里。
王小丫：您再做一次裁判。
陈伟鸿：我们每次难题全要扔给您。
高 强：我到欧洲一些国家，列美国做一些考察，医院里见不到病人的。它的医院很多吗？不是。它的医院的数量还不如我们多呢。它为什么这样呢？它有一个严格的社区首诊制度，就是你这个病人来看病首先到社区，到医院里边我不接待，必须由社区里边转过来才可以，所以它90％的病人在社区，10％的病人在医院。在医院都是比较危重的、严重的，躺在床上了。所以你到医院里去看是看不到病人的。但是实行这种制度有一个前提，就是医疗保障的制度广覆盖，大家都参加医保。你报销嘛，自己不拿钱报销的话告诉你必须先到社区，然后再转到医院。我们现在比较复杂，是双轨制度，一部分有医保，一部分是自费。自费你就不好限制他到哪个医院里去了。协和医院我没有具体跟李院长交谈过，我估计他每天接触的病人平均起来大概70％不需要他这种大医生治疗，他是肾科专家。
陈伟鸿：就是非常少的疑难杂症让他看。
高 强：别人治不了的，到这儿来看，但是他确实承担着这么多一般性的疾病。这个问题要不解决，恐怕这大医院看病难的问题是很难解决的。也不是没办法。
陈伟鸿：办法是……
高 强：刚才我介绍了我们要发展社区，社区卫生要提高它的水平，同时在社区要实行社区的首诊制的试点，有些参加医保的先到这个社区去，你不行了转，一般小病就在社区。其实这种办法对医疗保险机构对患者都有好处，治疗又及时，价格又比较低。这确实是一个解决看病难的好办法。
陈伟鸿：但我们也得说一说老百姓的担心，总觉得社区医院是个新兴事物，它的医生的水平到底怎么样？所以很多人对社区医院其实会有这样的一种担心，就担心我的病在你那儿看不好。
