在难中-第9章
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〔赵海清回到访谈中。〕
周玲：那些学生是什么时候安全到达目的地的呢？
赵海清：可能走到中午十二点一点多吧。
周玲：走了将近一上午。就到江油了是吧？
赵海清：不是，先到桂溪。到桂溪后，很艰难，又到处找车。那一天，13号那一天，我们陈家坝乡，大撤离、大溃退呀……
周玲：学生转了一千多人，还有……
赵海清：学生一走，老百姓就跟着走了。 txt小说上传分享
赵海清访谈录（9）
周玲：哦，那您一共走了多少人呀？
赵海清：那一天……可能走了至少四五千人左右吧。
周玲：四五千人，一天呀？
赵海清：对。我们乡是一万三千人，但是在家的是一万人，因为我们有三千多人在外务工。那一天可能走了一半。
周玲：那他们是怎么安置的呢？
赵海清：实在讲，我就没管上，我也管不上了，反正我没走。不是后来他们有人给我提意见吗？说没来看他们、没来管他们（笑）。但我也派人啦、派干部啦，15号我们就把乡里面干部中的女同志派到江油、绵阳去照顾我们受灾的群众。
周玲：这些走出去的灾*要是分散安置在哪几个地方呢？
赵海清：江油市接近五千人，九洲体育馆也是五千人。为什么这里有一万人了呢？打工的回来了。然后，我们乡里面只有一千多人。
周玲：就是说基本上这个乡都走空了？
赵海清：对呀，全乡都走空了。
周玲：就只剩你们那一千多人在里面奋斗了。
赵海清：我们村里干部，书记、主任各管一块，我说，一个村分头走，要么书记在乡里，要么主任在乡里，然后再去江油和绵阳。
周玲：那当这些人出去以后，您在这里面在做什么？
赵海清：三件事嘛：救人、转运伤员、疏散群众。救人很艰难，哎呀，那些武警官兵吧，都是些十*岁的孩子，没力气，但是很认真、很卖力，也在流泪，也救了不少，能救出来的都救出来了。那天转运伤员非常难呀，只有部队的军车能够转移。
周玲：有几辆军车呀？
赵海清：两辆。
周玲：一辆军车能转运多少人？
赵海清：一辆车转六个病人。
周玲：您有多少伤员？
赵海清：当天就是五十多个吧。重伤。除了这个，后来一些村里面都还有人（伤员）转呀。
周玲：你们的伤员最大量的时候是多少人呀？
赵海清：我们统计过，八百多人受伤，二百五十多人重伤。
周玲：这些人都是军车运出去的？
赵海清：到14号、15号的时候就有救护车来了。
张誉译：那（救护车）是哪儿的？
赵海清：江油、绵阳。
周玲：部队有多少人来了呢？
赵海清：两百多人。第一趟送了十来个伤员出去，到江油，上午十点钟出去，下午大概四点钟才回来。沿途不断有路中断，再一个就是它没油！
周玲：没油了？
赵海清：部队出门当天什么都不知道，什么东西都没带，包括部队救援人员都饿了一天的肚子。
周玲：他们也没带备用的粮食？
赵海清：没有。当时接到命令说出发，就出发，到什么地方都不知道。
下午四点钟回来，我还有很多伤员在那儿呢。大概光政府那一块就有三十多号伤员，当时，……雨滴答滴答下，甚至一会儿……就有人不行了。第二趟运了多少？一辆车运十一个伤员。六个变成十一个！
周玲：都增加了？
赵海清：车上门板挨门板。当兵的就不去了。只去个乡干部。十多公里到桂溪，伤员卸下来，又回来拉。……还是挺难的。当天晚上，最重的（伤员）运走了吧。部队的人对我说：你说谁走就谁走。
周玲：就是呀，您怎么确认让谁先走呢？
赵海清：我没法定。医院院长过来，“你说谁走就谁走！”我跟他讲。
周玲：那这个伤员有没有在路上就去世的？
赵海清：到医院有。
周玲：有没有出现没有运走的，当时死亡了。
赵海清：也有。就在那天下午五六点钟吧，还发生了两件事情。一个就是美国的CNN过来了。 txt小说上传分享
赵海清访谈录（10）
周玲：CNN？
赵海清：对。
周玲：还有一件事情是什么呢？
赵海清（停顿了一下）：……那网上有段视频不就是和我有关系的吗。
〔这地方赵海清欲言又止，而我和周玲都没有听懂话中含义，访谈又继续下去的时候，赵海清转移了话题。〕
赵海清：另外就是6点钟来了成都的一辆私家车，来人提了一大包食品过来，先交给部队。然后他过来说，哎呀你们这怎么这么惨！他说我帮你们呼吁。晚上12点钟他又来了，他说我一路在电台上叫喊，你们这里需要支援，车又能通，人却没来。他说哎呀所有的支援都跑到成都去啦，跑都江堰去啦……
周玲：那人是志愿者是吗？
赵海清：是成都的车，我不知道他是什么人。真的，我们很感激那个人。到13号半夜一点多，就来了一车食品。
周玲：他送了两次？
赵海清：他自己一辆小轿车送了两次。他一直在帮我们呼吁。
张建：他是用什么方法向外面呼吁？
赵海清：他说他用电台喊，我不知道他用什么电台喊。
周玲：这个有效果吗？
赵海清：应该有效果吧，到晚上一点多就来了一车食品。
周玲：是谁运过来的呢？
赵海清：是绵阳指挥部运过来的。
周玲：您刚才说CNN是……
赵海清：13号下午五点钟过来的。
周玲：他们反应很快呀。
赵海清：我就不明白他们怎么那么快。我当时在那儿组织转运伤员，就来了一个车，下来一个中国人、两个外国人，拿着摄像机在那儿拍摄。我当时就跑过去问他们，我说你们干什么的？那个中国人说：我们是美国有线电视台的。他拿出了一张名片，我一看：CNN，我就给他抛过去一句话，我说：我最讨厌CNN！（笑）
周玲：对，做人不能“CNN”。
赵海清：对呀。很快，那个中国人翻译过去，又回过来，说了句话，我还很高兴：“我们也讨厌，”他说。（笑）然后他就在那儿采访。因为我知道他们最爱搞一些负面报道了，乱报道嘛。我就跟着他们，我负责给他们介绍情况。
周玲：您是怎么样应付他们的呢？
赵海清：我直接就给他们讲呀，我们受灾很严重。当时他提了三个问题。
周玲：哪三个问题？
赵海清：第一个问题，他看我们的很多伤员就躺在路边，等着送走。他说你们这儿救援怎么一点都不及时呀？我说你看见吗？我们有部队在那儿！我们正在组织呀！……我们在找车，陈家坝有的车，能开的，都去运了。然后，有老百姓想坐车出去嘛，我就拦住，我说：你们都是好脚好手，你们下来，还有伤员比你们更需要车。有人下来了，有人不下来。不下来怎么办？那不是在下雨吗？我说：师傅这车绝对不能走，只能拉伤员，他喜欢站就在上面淋雨吧，你走不了，除非车拉我的伤员走。
周玲：那您用什么手段强制的呢？军队？还是靠您？
赵海清：没有，军队不能管呀，就靠我呀。
周玲：你的权力很大呀！（笑）……那您说CNN记者提的第二个问题是什么呢？
赵海清：他站在那个断桥，说：对面场镇有还活着没救出来的人吗？我说：有。他说：那你带我们去看看好吧？我说：不行。现在已经很晚了，我说没法过去了。……我想呀，你跑去摄个镜头呀，说有人在喊救命呀，没人帮呀，那怎么行……
周玲：当时在场镇里面还有人在里面救吗？
赵海清：有，部队一直在救呀！但不一定救得出来呀你知道吗？书包 网 。 想看书来
赵海清访谈录（11）
周玲：那是。
赵海清：那万一他一剪辑一处理：啊，没人救呀！是这个问题。
他提的第三个问题，说：有遇难的吗？我说：肯定有呀。“遇难的你们怎么处理的？”他问。我们说我们把遇难的选了一个好地方，我们就把他们掩埋了。他说：能带我去看看，去拍一下吗？我说：对不起，不行。
周玲（笑）：那个记者会不会很恨你？
赵海清：没有，应该没有。……他问我们受灾情况，我就给他讲了。正在给他讲的时候，我不是有那个部队给的对讲机嘛，就响了，对讲机里说：赵书记你赶快过来，我们车又过来送伤员了，都想走！怎么办？我说：好，我马上过来！我（对CNN记者）说：对不起呀，我有事呀，我先走了！我就跑了。
周玲：您觉得在这种情况下应付这种记者的感觉怎么样？
赵海清：如果他实事求是地报道这里情况，他应该理解的。我就怕他做一些很负面的报道。
周玲：您觉得最后报道效果怎么样呢？您看了吗？
赵海清：很正面的。你们没看过吧？
周玲：我们这段时间全都在“抗震救灾”，我们没有时间看电视。
〔赵海清的电话响了，他接电话。〕
周玲（悄声跟张誉译对话）：我后来都不敢看电视了。
张誉译：我也是，一开电视就开始哭，哎呀……
〔赵海清回到访谈中。〕
周玲：您觉得跟外国记者的交流和沟通中间存在着什么样的障碍？
赵海清：我主要是很担心。我为什么要跟他们一起呢，我想假如今后他乱报道的话，就像“3·14事件”那样，本来是救人他说是抓人，那样，我可以说得清楚。我在给他们做一些情况介绍。
周玲：当时您离开之后他们就走了吗？
赵海清：不知道，他们可能又拍了一些镜头吧。
周玲：您有没有派专门人盯着他们？
赵海清：没有，没有。
周玲：后面又来过部队吗？
赵海清：14号一早五点多钟来部队了，来了一千五百多人！他们是去北川县城的，从江油一下火车，在地图上一看：走陈家坝很近嘛！他们是14军，老山主攻团的，118团，现在还在我们那儿。
周玲：这一千多人的部队在你们那儿大概救了多少人？
赵海清：具体的数据我记不清了，大概救了十多号人吧——单是场镇所在地。我陈家坝很宽的，还有些村庄没去呢。……15号又来了一支。
周玲：有多少人？
赵海清：一百多号人吧。宁夏消防总队。他们是15号早上五点接到命令的，八点坐飞机，下午四点到陈家坝就开始救人。他们的设备很先进，专业性很强。
周玲：当时有部队来了，有武警来了，有消防队来了，还有地方的志愿者队伍，您的感觉这里面救援的效率最好的是……
赵海清：消防队！我们建议，今后这样的灾害，第一时间应该来消防队。
周玲：专业救援队伍，是吧？
赵海清：消防队应该先到。15号消防队来救了几个人，16号他们就没救到人——挖出来全是遇难者。我们乡有位干部的爱人，16号挖出来，身体还是热的。
周玲：就您的感觉，专业救援队伍，比如消防队，它的优势在什么地方？
赵海清：第一就是训练有素，第二有设备。
周玲：他们带着设备进来的。是大型设备还是别的什么呀？
赵海清：就是那些生命探测仪呀，还有一些工具——切割工具、膨胀的工具，他们都有。
张建：他们说这次救援就是那个小小的千斤顶就可以起很大的作用。
赵海清访谈录（12）
赵海清：还有一种什么工具呀，我给你讲——防化的工具。14号是大太阳天，那个场镇里面很臭呀，当兵的救援戴的口罩，就是一般的口罩。他们（消防队）穿防化服，装备精良。并且消防官兵身体素质也好，高高大大的。
周玲：有一个问题，除了救援之外，还有治疗嘛。有人说有一些人虽然救出来了，但是因为没有及时治疗，可能这个人就……像那个陈坚，不是就……您在救援过程中出现过这种情况吗？
赵海清：有的。实际上13号我们把伤员搬上搬下，这种处理是最危险的。伤员出来之后应该是现场处置，不能动他，坐什么车都不行，只能坐救护车。
周玲：救护车是什么时候进来的呢？
赵海清：救护车……15号就有了。
周玲：15号左右才有医疗人员进来是吧？
赵海清：14号是没有（医疗队伍），14号中午我就出来直奔绵阳市抗震救灾指挥部，我去要救兵。
张誉译：您亲自去了？
赵海清：是呀。我没有�
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