在难中-第3章
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第二个就是粮食。我们禹里乡面积很大，218平方公里。我们是北川关内山区，大于25度的坡地都搞退耕还林了。这几年老百姓家里库存的粮食都非常少。退耕还林以后，每年国家给每亩发260元现金。农民就全靠国家补助退耕还林的这点钱，逢场赶集就去买粮食。一家最多买二十、五十斤，下次赶集他又去买。所以老百姓家里没有库存粮食。我很急。说这怎么办？没有粮食吃，这么大的灾，交通又中断了。最后我们把街上的两个粮库——个体商贩卖米、卖面条的，还有两个超市，我们政府找老板做工作，我们说：把你们的粮食，还有超市的物品，就由我们政府来接管了。那种时候，我们要有序地供给灾民，否则就要乱呀。政府如果不把粮库管住，就有可能导致灾民哄抢粮食的情况出现。……我们有一个后勤保障组，他们的任务就是把粮食有序地发出去。15号之前，三天的时间里，我们只给每个灾民发了一斤粮。
周玲：啊？
陈国兴：当时没有粮呀，已经都要断炊了呀。我们想的是，粮食不可能很快地就运进来，道路中断，走路要走十三四个小时，要从绝壁上翻山，非常之危险。粮食运不进来，我们就要做长久的打算，不是一天两天。所以我们把粮食保管起来以后，就组织派出所的干警和我们的干部昼夜24小时把守住。灾民来领粮，我们登记以后就有序地发给他们。如果我们不集中起来（管理），那强一点的人，他可能就吃不完，弱一点的人，他可能就只有挨饿。 。。
陈国兴访谈录（5）
周玲：当时您那里聚集了多少灾民？
陈国兴：光是政府那里就聚集了四千多人。
周玲：15号之前您一共发了多少人次？
陈国兴：一万四千多人，全部是发到了的呀。各个村的粮食，我们就发给村上来开会的人，由村上运回去。村上就根据情况，比如说，我有粮，我就暂缓；你没有粮，我就给你多发一点，由村上来负责调度。
周玲：你怎么能确认这个人领了粮食还是没领呢？
陈国兴：有登记呀，全部都是造了册的。我们13号就把册子全部都拿来了。所以社会非常之稳定。那么多的人，没有惊慌的。
周玲：当时您告诉老百姓这段时间我们每个人只能发一斤粮，老百姓没有什么（不满的）反应？
陈国兴：没有反应嘛。他都知道呀，我们也都给他们说了，整个粮食库存只有四吨大米，八千斤。
周玲：但你发了一万四千多人次？
陈国兴：还有灰面（面粉）嘛，还有面条嘛。大米只有四吨。禹里一个乡每天要消耗五吨粮。所以当时我很急呀。我说如果粮食不运进来，肯定很多人就要饿死。
周玲：您的意思就是这段时间有的人是领了一斤的米，有的人是领了一斤的灰面，有的人是领了一斤的面条？
陈国兴：对对对，还有超市的方便面。……16号，空降物资就来了。因为武警邓参谋长看了我的“紧急救助请求”后，直接就给我们省政法委书记王怀诚打了电话。
周玲：那个时候电话通了？
陈国兴：他有卫星电话。
周玲：那你们的通信是什么时候通的？
陈国兴：二十多号通的。起初都还不行，只能在山顶上……24、25号就全通了。
周玲：这之前你们全部是靠人传人的方式吗？
陈国兴：啊，全部靠人。后来就用小发电机，每一次只能容纳16部电话，16个电话可以同时呼，所以很难把电话打通。
周玲：空投主要给你们投了些什么东西？
陈国兴：主要是矿泉水，还有一些大米。
周玲：矿泉水能喝吗？我听说很多矿泉水都砸烂了。
陈国兴：没有。砸烂的少。因为当时余震不断，空投物很不好收捡，浪费很大。因为都是些高山，风很大，飞机不敢低于三千米。投下来以后经过风吹，就投偏了，有的投在河里，有的挂在树上。
周玲：有效率是多少呢？
陈国兴：有效率是60％。
周玲：里面有水、有粮？
陈国兴：对，有水、有米、有方便面。
周玲：那你怎么组织人去弄这些物资？
陈国兴：投下来以后，我们就组织干部和本乡身强力壮的志愿者去把这些空投物品捡起来，归到政府，由我们政府统一发放。这一点部队邓参谋长给予了充分肯定，“组织有序，措施得力”，他说。
周玲：存不存在有人私藏物品？
陈国兴：不存在。空投物品下来以后，都是干部在组织收捡，部队协助我们。
周玲：空投从16号开始持续到什么时候？
陈国兴：刚开始是空投，后来找到空降点，就空投、空降同时进行。一直到我这里（安监局）来报到，6月19号都还在空投。
周玲：每天的空投物资能解决多少人的饮食问题呢？
陈国兴：我计算一下……每天四十投，……每天可以解决三四千人吃饭的问题。
周玲：当时这些物资怎么去分发呢？
陈国兴：空投下来的，我们就一人发两斤，后来发十斤，空降下来的我们就一人发二十斤……都是登记造了册的。
周玲：当时您制订了相应的（分发）标准吗？
陈国兴访谈录（6）
陈国兴：有标准，我们全部都是建立了标准的。……我们的第三大困难就是帐篷。（我们乡）整个是4300户，90％的房屋都是倒塌了的，几乎夷为平地，只有10％的房屋没有倒，但是它是危房。可以说4300户没有一户人能够在家里住。12号地震以后，13号就下雨。13号的雨相当之大，天上一落雨，老百姓就只有泡在水里，找帐篷是我们最大的难题，所以当时我很急呀。部队来了以后，空投了一些帐篷，包括彩条布。
周玲：这之前他们（老百姓）住哪？
陈国兴：之前自己（想办法）……有的呀，就用农村装化肥的那个编织袋，把它缝合起来，一家两三个人，就这样，蹲在两三个平方的地方，没办法，勉强住。
周玲：第一批帐篷是什么时候进来的？
陈国兴：到19号为止，帐篷一共才来了31顶。我们要求有4300顶帐篷，每一户一顶帐篷。
周玲：那您怎么分呢？
陈国兴：没办法。所以第一批帐篷来了以后，我们就首先把药品放在帐篷里，先解决医药问题。
周玲：邓参谋长待到什么时候？
陈国兴：一直待到6月22号。
周玲：他一直待在禹里？
陈国兴：一直在禹里。邓参谋长，他是个大校，很不错呀。整个空降物品全部是他用卫星（电话）在联系。18号的下午，直升飞机就来了。我们选了一个空降点，直升飞机就可以降了。18号的下午，我们开始把126个重危病人全部用直升飞机转移走。
周玲：那，一次能转移多少人？
陈国兴：一次转移八个。
周玲：一天全部转移完吗？
陈国兴：18号我们转移了80个，19号上午，就全部转移出去了。空降点就在离我们政府五百米远的地方，部队用担架把伤员抬过去。19号的下午开始，就把一些老、弱、病、残，还有些孕妇，儿童，都转移出去。那几天陆陆续续转移了很多这样的人，就减轻了我们的压力。
周玲：通过这种方式共转了多少人出去？
陈国兴：一共有一千多人吧。直升飞机来的时候搭的是物品，走的时候，就把我们的灾民带出去。
周玲：这种转移一共持续了多久？
陈国兴：一个多月。直升飞机一直到6月二十几号都还在转移。
周玲：禹里一共是一万四千多人，走出去的一共有多少人？
陈国兴：整个出去的有三千多人。
周玲：还有一万多人还是在里面待着？
陈国兴：对呀，一万多人还是长住在禹里。
周玲：其他两千多人是怎么出去的呢？
陈国兴：走路嘛，翻山越岭嘛。
周玲：这三千多人都是分散安置在亲戚家？
陈国兴：有的投亲靠友嘛，有的到九洲（体育馆）安置点去了。
周玲：现在这三千多人回禹里了吗？
陈国兴：除了在外面务工的，现在全部回到禹里了。
周玲：路是什么时候修通的呢？
陈国兴：路一直不通呀，一直到今天都不通。……6月2号唐家山堰塞湖就已经把乡镇（场镇）全部给淹了，整个那个乡镇都全部在水下面了。
周玲：您刚才谈到，您不是分了三批把干部派出去报信，他们都没有回来？
陈国兴：15号的下午，第三批报信的，回来一个，是李乡长，把整个外面的情况，写了一个便条带回。
周玲：那么他们那两批到哪去了呢？
陈国兴：我们的干部出去以后，走到九洲（体育馆）就回不来了，我们县上（领导）就不准走了，不准回！
周玲：不准回？为什么呀？
陈国兴访谈录（7）
陈国兴：一是余震不断，太危险。第二个就是，我们里面还有干部，外面急需我们北川的干部，安置外出的灾民。
周玲：就在九洲体育馆里面？
陈国兴：九洲体育馆，灾民太多了！
周玲：但是您也不知道这个情况？
陈国兴：我不知道嘛。
张誉译：您是什么时候知道这个情况的？
陈国兴：15号的下午。九洲（体育馆）那个时候已经有三四万人了，急需北川的干部协助县上（工作）。
周玲：您派出去的人没有到县城？
陈国兴：到不了县城，直接到擂鼓（镇），到擂鼓把整个的情况汇报了以后，就直接到九洲（体育馆），当时不准往回返。
周玲：哦。
陈国兴：最后就是这个堰塞湖呀，堰塞湖比地震灾害都还重！堰塞湖淹得太多了。
周玲：你们是什么时候知道有堰塞湖的？
陈国兴：我们是15号就清楚了嘛。18号水位就到了我们禹里的地界了。18号就已经把漩坪（乡）淹了。当时我们和邓参谋长研究，水位到底有多高，测不定。邓参谋长和我派我们的干部三次冒着生命危险到堰塞湖坝去，搭的木筏，看水位究竟有多高，什么时候溢出来（溢出大坝），看能否淹到禹里。当时没有一个确切可靠的消息。因为湖很狭长，风吹到大坝回转来，木筏简直撑不拢。木筏离堰塞湖坝一千米左右就划不过去了。所以一直掌握不了（水位）。最后到了18号，我们就用原始的东西，每一天就用竹竿在水尾上测。竹竿插进去，我们把时间记住，几个小时我们就拿尺子测一下。连续测了三天，每天涨米。越到后面，湖面越宽，它上升的速度就慢了。我们就跟参谋长研究，必须要撤离！那么堰塞湖要淹禹里多少个村喃？——要淹13个村，淹36个社，淹1787户，要淹5133人！
周玲：堰塞湖离你们禹里有多远呢？
陈国兴：堰塞湖水的尾端离我们乡还有22公里。堰塞湖淹没比地震给禹里带来的灾难还大！当时这几千人必须转移，场镇居民就有2300人。
周玲：一共有多少人要转移？
陈国兴：一共5133人。18号、19号我们看了一下，水已经进入我们禹里乡的地界了，而且上升的速度非常之快。堰塞湖究竟坝高是多少，我们不清楚。我们也得不到上面的批示，就自发地组织准备转移。19号我就开动员会，从低处向高处（转移）。这13个村36个社的老百姓，我们就先去做工作，自己把自己家里的物资先收拾起来，准备好，一旦政府说要撤离的时候，我们有序地撤离，不能惊慌。我们怕的是老百姓惊慌。我三次亲自下去，走村串户，拄根拐杖，我给老百姓说：“你们放心，有我们政府，如果堰塞湖把你们淹死了，你不要恐慌，淹死了我来抵命，水淹起你脚跟我来背你。”其实我行不行呢？我肯定背不起；我抵命，抵什么命呢？淹死几千人，我一个命抵什么呢？所以当时我就安慰老百姓呀，千万不要惊慌。如果老百姓一旦惊慌起来……堰塞湖……那就乱了，全部都乱了！所以我们从19号开了动员会，我把村干部全部组织起来，我们21号就开始疏散灾民了。
周玲：那您之前有没有什么计划、预案什么的呢？
陈国兴：有预案。我们18号就开始做预案了。
周玲：大概是做了哪些方面的准备呢？
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